Discussion:
Selbstverteidigungssystem
(zu alt für eine Antwort)
Anjita
2007-02-08 10:29:04 UTC
Permalink
Liebe Budo-Spezialisten,

ich möchte gerne ein effektives Selbstverteidigungssystem lernen. Mir
geht es nicht darum, mich zu bewaffnen oder mit anderen zu kämpfen,
sondern wirklich nur um Selbstverteidung (dann auch gerne mit
zuhauen). Letztere muss auch nicht speziell für Frauen sein.
Da ich keine Ahnung von den vielen Kampfportarten und
Verteidungssystemen habe, frage ich Euch als Spezialisten. Was würdet
Ihr mir empfehlen?

Vielen Dank für Eure Mühe und herzliche Grüße von Anja.
Frank Burczynski
2007-02-09 09:20:13 UTC
Permalink
Nun, es gibt einige mehr oder minder wirksame
SV-Systeme...letztendlich kommt es
a) immer auf dich an
b) auf deinen Trainer und
c) darauf, ob dir das System das gibt, was du brauchst.

Wenn du so ungefähr die Gegend eingrenzen kannst, in der du auf der
Suche bist (regional), dann kann man vielleicht ein paar Tipps hier
reinstellen.

Grüsse


Frank Burczynski

Das Kampfkunst-Board
http://www.kampfkunst-board.info

J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
Anjita
2007-02-09 09:54:51 UTC
Permalink
Hallo Frank, hallo Ng,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich suche in Berlin. Eine weiterer
Punkt und der sicher problematischere: Es sollte nicht so teuer sein :
(.

Gruß Anja.
t***@adnm.ch
2007-02-09 15:24:25 UTC
Permalink
Hallo Anja
Dann kann ich die KungFu-Schule "Schöner Frühling" ( http://
www.schoener-fruehling.com/ )
empfehlen. An dieser Schule wird auch nicht auf Wettkämpfe hin
trainiert, sondern nur SV.

Ich kenne Christine Nossol, die Leiterin der Schule, persönlich und
denke, dass sie mit ihrem
eigenen Unterrichtsstil auch "anfängerkompatibel" ist. Dein Wunsch:
"dann auch gerne mit
zuhauen" wird an dieser Schule sicher in Erfüllung gehen.

Probieren geht über studieren! Am besten Du besuchst verschiedene
Schulen und fällst dann
selbst eine Entscheidung, weil nur Du weißt, ob ein bestimmtes SV-
System auch zu dir passt
oder nicht.

Gruß
Tobias "Betabrain"
Uwe Weber
2007-02-09 16:22:44 UTC
Permalink
Post by t***@adnm.ch
Hallo Anja
Dann kann ich die KungFu-Schule "Schöner Frühling" ( http://
www.schoener-fruehling.com/ )
empfehlen. An dieser Schule wird auch nicht auf Wettkämpfe hin
trainiert, sondern nur SV.
Tolle Sache. Effektivste Selbstverteidigung, hurrah.
Insbesondere die Abwehr eines Schlages mit dem Basi
mit Bong Sau (zu finden unter Info->Portraet).
Ich hoffe, dass die das nicht ernst meinen.

uwe
Anjita
2007-02-09 22:03:43 UTC
Permalink
Hallo Tobias, Uwe und NG,

Dir, Tobias, erst einmal vielen Dank für Deinen Tipp! Ich werde mir
die Website und Schule mal ansehen.

Uwe, Du scheinst Ahnung zu haben und ein Fachmann zu sein. Ich würde
mich über einen konstruktiven Tipp in Form einer Adresse oder eines
Links von Dir wirklich freuen.

Grüße von Anja.
M. Diederichs News
2007-02-09 22:33:16 UTC
Permalink
Post by Anjita
Hallo Tobias, Uwe und NG,
Dir, Tobias, erst einmal vielen Dank für Deinen Tipp! Ich werde mir
die Website und Schule mal ansehen.
Uwe, Du scheinst Ahnung zu haben und ein Fachmann zu sein. Ich würde
mich über einen konstruktiven Tipp in Form einer Adresse oder eines
Links von Dir wirklich freuen.
Grüße von Anja.
Hallo Anja,

leider zitierst Du nicht die Beiträge, auf die Du antwortest...

sonst hättest Du vielleicht nicht die zwei wirklich guten Tipps von
Post by Anjita
Das Kampfkunst-Board
http://www.kampfkunst-board.info
J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
Viele Grüße,
Michael

http://www.arnis-aachen.de
Anjita
2007-02-10 08:33:33 UTC
Permalink
Hallo Michael und NG,

vielen Dank für Deinen Hinweis auf den Tipp von Frank. Die Links hatte
ich gesehen und auch schon besucht.
Ich zitiere nicht, weil mir (allerdings in einer anderen NG) mal
gesagt wurde, das sei unerwünscht. Aber ich sehe schon, ihr seid da
zum Glück wesentlich entspannter.

Also, Danke an dieser Stelle noch mal an alle.
Herzliche Grüße von Anja.
Post by M. Diederichs News
Post by Anjita
Hallo Tobias, Uwe und NG,
Dir, Tobias, erst einmal vielen Dank für Deinen Tipp! Ich werde mir
die Website und Schule mal ansehen.
Uwe, Du scheinst Ahnung zu haben und ein Fachmann zu sein. Ich würde
mich über einen konstruktiven Tipp in Form einer Adresse oder eines
Links von Dir wirklich freuen.
Grüße von Anja.
Hallo Anja,
leider zitierst Du nicht die Beiträge, auf die Du antwortest...
sonst hättest Du vielleicht nicht die zwei wirklich guten Tipps von
Post by Anjita
Das Kampfkunst-Board
http://www.kampfkunst-board.info
J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
Viele Grüße,
Michael
http://www.arnis-aachen.de
Uwe Weber
2007-02-10 12:55:39 UTC
Permalink
Post by Anjita
Uwe, Du scheinst Ahnung zu haben und ein Fachmann zu sein. Ich würde
mich über einen konstruktiven Tipp in Form einer Adresse oder eines
Links von Dir wirklich freuen.
Vielen Dank fuer die Blumen, aber den Titel kann ich leider
nicht annehmen :->.

Wenn Du aber trotzdem einen Tip möchtest, dann kann ich
ruhigen Gewissens auch auf Franks Schule verweisen.
Und vielleicht möchtet Du Dir da mal die phillipinischen
Sachen (Lameco, Pekiti Tirsia) genauer ansehen.

Ich bin zwar voreingenommen, weil ich selber Pekiti mache,
aber ich halte es für Frauen für gut geeignet wegen des
"Werkzeugsgebrauchs", der eine Reihe von Nachteilen
(Kraft, Gewicht, Nehmerqualitäten) wieder ausgleichen kann.

Gruss,
uwe
Anjita
2007-02-11 09:33:37 UTC
Permalink
Hallo Uwe, Thomas und NG,
Post by Uwe Weber
Vielen Dank fuer die Blumen, aber den Titel kann ich leider
nicht annehmen :->.
zuerst zu Uwe: Die Blumen muss ich leider etwas stutzen, denn es
steckte auch ein wenig Kritik drin :). Du hattest über den Tipp von
Tobias (schoener-frühling) etwas gelästert, aber keine Alternative
angeboten. Ich vermisste die Antwort auf meine eigentliche Frage.
Aber Pekiti ist ja schon mal ein konkretes System, das ich mir mal
ansehen könnte,

Zu Thomas, falls Du Deinen Tipp ernst gemeint hast: Eine Waffe kommt
nicht in Frage. Dazu habe ich in meinem Leben zu viele Menschen
(übrigens alles Männer, warum eigentlich?) getroffen, die Waffen (von
der Gaspistole über Messer bis zum Drahtseil) zur Verteidigung trugen
oder auch noch tragen und sie irgendwann auch mal benutzten. Nicht
immer zur SV, sondern gern auch mal im Affekt nach wiederholter
verbaler Provokation und nun unschöne Geschichten im Lebenslauf zu
stehen haben. Diese gehen von Todesfall über Entstellung des anderen
bis zu Brüschen.
Fazit: Wer eine Waffe hat, wendet sie meistens doch an und kann damit
bei mangelnder Affektkontrolle (die jeder Mensch hat, auch ich, wenn
der andere den richtigen Punkt trifft) entscheidend sein eigenes Leben
und Gewissen versauen.
Außerdem bin ich Pazifistin.

So, mein Ziel: Ich möchte lernen mich im Notfall verteidigen und
abhauen zu können. Ich möchte es ohne Waffeneinsatz können. Ich wehre
mich nicht gegen ein Training mit Waffen wie Stöcken etc., aber ich
möchte nicht permanent mit einem Messer herumlaufen. Es geht darum zu
lernen, was ich mit meinem Körper machen kann und zu wissen, wozu ich
fähig oder eben nicht fähig bin, um mich zu schützen. Es geht zum
großen Teil um mein eigenes Sicherheitsgefühl, das unabhängig von
Waffen sein sollte.
Konkrete Frage: Was haltet Ihr von Ju-Jutsu?

Gruß Anja.
Thomas Daum
2007-02-11 13:12:43 UTC
Permalink
hallo Anja, hallo Gemeinde,

hm.... schwierig zu beantworten, die Frage nach Ju-Jutsu. Es gibt ja nicht
'das' Ju-Jutsu. Da gibt es zum eine eine recht starke Wettkampffraktion,
dann gibt es traditionell Japanisch orientierte (nennen sich meist Jiu
Jutsu), dann neuerdings das brasillianische Jiu-Jutsu. Letzteres meines
Erachtens auch recht Wettkampflastig, wobei da stark auf Bodenkampf
gesetzt wird.

Der Punkt beim Ju-Jutsu ist also, dass es ähnlich wie beim Karate (wo ich
mich besser auskenne) eine Wettkampffraktion gibt und eine Traditionell
orientierte Fraktion gibt. Weiter gibt es beim Ju-Jutsu noch ein paar
moderner Selbstverteidiger. Rein theoretisch gesehen denke ich, dass die
Sportler mit SV nicht so viel am Hut haben, denn im Wettkampfgeschehen ist
nun mal vieles was in der SV funktioniert verboten, weil ja nach dem
Wettkampf alle Gesund sein sollen.

Meiner Meinung nach sind Stile nicht wichtig. Wichtig sind Schulen und
Lehrer. Wenn es dir darum geht deinen Körper kennen zu lernen, was er
kann, ihn zu bilden, dann würde ich so was wie Wushu oder Kataorientiertes
Karate empfehlen. Wichtig ist aber die richtige Schule oder den richtigen
Verein zu finden. D.h. mach dir die Mühe ein paar Probetrainings zu
machen. So lange bis du bei Lehreren und deinen zukünftigen Mitschülern
der Meinung bist, mit denen kann man üben, denen kann man vertrauen. Das
mit dem Probetraining ist ein Kriterium für Seriösität. Wer kein
Probetraining oder Gastraining zuläßt, hat was zu verbergen!

Ach ja, noch ein Wort zu Ju-Jutsu... was mir daran gefällt, ist dass man
fallen lernt. Meiner Meinung nach viel wichtiger als Selbstverteidigung.
Die Wahrscheinlichkeit eine Treppe runterzufallen oder vom Fahrrad zu
kippen dürfte höher sein als die Wahrscheinlichkeit überfallen zu werden.

Grüßle,
thomas
Jens Papenfuhs
2007-02-11 14:31:01 UTC
Permalink
"Anjita" <***@freenet.de> schrieb:

[...]
Post by Anjita
Fazit: Wer eine Waffe hat, wendet sie meistens doch an und kann damit
bei mangelnder Affektkontrolle (die jeder Mensch hat, auch ich, wenn
der andere den richtigen Punkt trifft) entscheidend sein eigenes Leben
und Gewissen versauen.
*zustimm*

Testosteron+Adrenalin+Messer = Große Probleme
Post by Anjita
Außerdem bin ich Pazifistin.
Ooops! Das macht das Ganze aber nicht einfacher ;-)
Post by Anjita
So, mein Ziel: Ich möchte lernen mich im Notfall verteidigen und
abhauen zu können. Ich möchte es ohne Waffeneinsatz können. Ich wehre
mich nicht gegen ein Training mit Waffen wie Stöcken etc., aber ich
möchte nicht permanent mit einem Messer herumlaufen. Es geht darum zu
lernen, was ich mit meinem Körper machen kann und zu wissen, wozu ich
fähig oder eben nicht fähig bin, um mich zu schützen. Es geht zum
großen Teil um mein eigenes Sicherheitsgefühl, das unabhängig von
Waffen sein sollte.
Vom Schreibstil her klingst du nicht nach Opfer, welches Gewalt
anzieht. Aber es kann nichts schaden, den aufrechten Gang noch
aufrechter zu halten.
Post by Anjita
Konkrete Frage: Was haltet Ihr von Ju-Jutsu?
Ist meiner Meinung nach gut geeignet.

Für die Frauenselbstverteidigung wichtiges wie
Griffsprengen/Grifflösen kommt recht früh dran.

Desgleichen die "Waffen einer Frau" wie Kopf (zum Stoßen), Knie,
Ellenbogen.

Wichtig ist, wie der jeweilige Verein, die Übungsgruppe und der
Trainer auf dich wirken. Da gibt es große Unterschiede. Die einen
Trainer ziehen penible Prüfungshengste heran, im anderen Verein
dagegen versammeln sich die Raufbolde ;-)

In großen Vereinen findet du auch verschiedene Trainer mit
unterschiedlichen Philosophien. Davon habe ich immer profitiert.

Jip
Uwe Weber
2007-02-11 14:52:03 UTC
Permalink
Post by Anjita
Post by Uwe Weber
Vielen Dank fuer die Blumen, aber den Titel kann ich leider
nicht annehmen :->.
zuerst zu Uwe: Die Blumen muss ich leider etwas stutzen, denn es
steckte auch ein wenig Kritik drin :).
Oh wirklich? Wer haette das gedacht :-'>. Es sind nicht
alle Menschen sarkasmusblind.
Post by Anjita
Du hattest über den Tipp von
Tobias (schoener-frühling) etwas gelästert, aber keine Alternative
angeboten. Ich vermisste die Antwort auf meine eigentliche Frage.
Darum war es ja auch ein Followup auf Thomas posting,
nicht auf Deins. Die Lästerei erklärt sich übrigens
aus den WT typischen Superlativen auf der Website und
den Photos, die IMHO in einem Fall eine "zweifelhafte"
Technik zeigen.Das übrigesn kein Urteil über die Fähigkeiten
der Gezeigten, sondern über deren Selbstdarstellung.
Post by Anjita
Aber Pekiti ist ja schon mal ein konkretes System, das ich mir mal
ansehen könnte,
Nach Deinen anderen Ausführungen, würde ich jetzt eigentlich
davon ausgehen, dass die FMA nicht das Richtige für Dich sind.

uwe
t***@adnm.ch
2007-02-11 16:23:23 UTC
Permalink
Post by Uwe Weber
Die Lästerei erklärt sich übrigens
aus den WT typischen Superlativen auf der Website und
den Photos, die IMHO in einem Fall eine "zweifelhafte"
Technik zeigen.
Du scheinst dich mit den WT-Superlativen auszukennen :-). Was die
Webseite angeht, muss ich dir zustimmen. Trotzdem, es gibt Hoffnung:
Die von mir genannte Schule ("schöner Frühling") gehört nicht zum WT-
Verband, denn die Leiterin der Schule wurde aus dem WT-Verband
ausgestossen [...]. Gerade darin liegt der Vorteil dieser Schule für
einen Anfänger, eine Anfängerin: kein blindes Übernehmen von
irgendwelchen Ideologien.

Aber genug davon, ich habe nämlich noch einen Vorschlag: Ninjutsu.
Ich selbst möchte an dieser Stelle nichts dazu sagen, denn ich bin
zusehr voreingenommen. Ich freue mich aber zu hören, was euch zu
Ninjutsu und SV einfällt.

Gruß
Tobias "Betabrain"
Ralf Pfeifer
2007-02-11 17:26:18 UTC
Permalink
Post by t***@adnm.ch
Aber genug davon, ich habe nämlich noch einen Vorschlag: Ninjutsu.
Ich selbst möchte an dieser Stelle nichts dazu sagen, denn ich bin
zusehr voreingenommen. Ich freue mich aber zu hören, was euch zu
Ninjutsu und SV einfällt.
Also wenn ich die Ninjutsu-Konzepte in den Büchern von Hayes sehe,
dann stören sich SV und Ninjutsu überhaupt nicht. Man kann sie prima
nebeneinander betreiben. :-))

Gruß, Ralf.
--
www.ArsTechnica.de --- www.ArsMartialis.com
Anjita
2007-02-11 18:00:06 UTC
Permalink
Hallo Thomas, Jip :-), Uwe, Tobias, Ralf und NG,

oh, jetzt gibt's ja richtig viele Antworten, ergo viel zum Schreiben
für mich.
Damit ich überhaupt verstehe, worum es in dem einen oder anderen
posting geht, brauche ich eine Übersetzung folgender Kürzel, bitte:
WT, IMHO, FMA ? Vielen Dank dafür im Voraus!

Zu THOMAS und RALF: Vielen Dank für den Tipp bezüglich der
Wettkampflastigkeit. Darauf wäre ich nicht gekommen und werde es bei
der Schulen-/Vereinssuche nun berücksichtigen. Ich dachte an das -
just für Polizisten ausgearbeitete - deutsche Ju-Jutsu. Sehe aber ein,
dass das Argument von Ralf seine Logik hat. Was würdest Du denn in
meinem Falle lernen?
Ich habe mir einige Schulen rausgesucht und werde mich ans Probieren
machen.

TOBIAS hat einen interessanten Vorschlag gemacht, der mir beim Surfen
auch schon über den Weg gelaufen ist: Ninjutsu. Aber: mir ist der
Unterschied zum Ju-Jutsu nicht wirklich klar. Kannst Du oder jemand
anderes ihn mir (trotz evtler. Voreingenommenheit) kurz (gern auch
lang :-)) erklären?
Post by Uwe Weber
Darum war es ja auch ein Followup auf Thomas posting,
nicht auf Deins.
Weiß ich doch... Aber ICH hatte doch die Frage ;-D

Zu JIP: Trotz des Arguments von Ralf werde ich Ju-Jutsu in jedem Fall
ausprobieren, weil Dein Argument
Post by Uwe Weber
Ist meiner Meinung nach gut geeignet.
Für die Frauenselbstverteidigung wichtiges wie Griffsprengen/Grifflösen kommt recht früh dran.
Desgleichen die "Waffen einer Frau" wie Kopf (zum Stoßen), Knie,
Ellenbogen.
eben auch schlagkräftig ist.
Post by Uwe Weber
Testosteron+Adrenalin+Messer = Große Probleme
Schenkelklopfer !!! :-) Eigentlich schade, bei der Kombi könnte ja
auch was Produktiveres rauskommen.
Post by Uwe Weber
Vom Schreibstil her klingst du nicht nach Opfer, welches Gewalt
anzieht.
Bin ich auch nicht, überhaupt nicht. Aber schaden kann SV trotzdem
nicht.
Post by Uwe Weber
Aber es kann nichts schaden, den aufrechten Gang noch
aufrechter zu halten.
Meine Worte!
Post by Uwe Weber
Also wenn ich die Ninjutsu-Konzepte in den Büchern von Hayes sehe,
dann stören sich SV und Ninjutsu überhaupt nicht. Man kann sie prima
nebeneinander betreiben. :-))
Prima! Wodurch zeichnet sich Ninjutsu genau aus?

Viele Grüße an alle von
Anja.
Ralf Pfeifer
2007-02-11 18:22:38 UTC
Permalink
Post by Anjita
Zu THOMAS und RALF: Vielen Dank für den Tipp bezüglich der
Wettkampflastigkeit. Darauf wäre ich nicht gekommen und werde es bei
der Schulen-/Vereinssuche nun berücksichtigen. Ich dachte an das -
just für Polizisten ausgearbeitete - deutsche Ju-Jutsu. Sehe aber ein,
dass das Argument von Ralf seine Logik hat. Was würdest Du denn in
meinem Falle lernen?
Ich habe mir einige Schulen rausgesucht und werde mich ans Probieren
machen.
Versuch macht kluch, wie der Ingenieur so sagt. Einen Stil ist nur ein
kleinerer Teil der Antwort, der größere Teil ist der Trainer. Und da
kenne ich in Berlin keinen persönlich.


Gruß, Ralf.
--
www.ArsTechnica.de --- www.ArsMartialis.com
t***@adnm.ch
2007-02-12 15:56:08 UTC
Permalink
Post by Anjita
WT, IMHO, FMA ?
WT = Wing Tsun, KungFu-Stil von Leung Ting ( www.leungting.com ).
Leung Ting war einer der Schuler von Yip Man. Heute gibt es eine ganze
Hand voll von KungFu-Meistern, die den Anspruch erheben, die "echten"
Nachfolger von Yip Man zu sein. Und Leung Ting gehört eben auch dazu.

IMHO = eng. "in my humble opinion", existiert aber auch in der weniger
bescheidenen Form: IMO.

FMA = eng. Filipino Martial Arts, also Kali, Escrima, Panantukan, etc.
Nicht zu verwechseln mit dem in der Wettkampfszene heimischen MMA
(Mixed Martial Arts) mit dem man dem wilde Gefuchtel in
Vollkontaktwettkämpfen (fast alles ist erlaubt :-( ) ein klein wenig
Glanz verleihen will.
Post by Anjita
Prima! Wodurch zeichnet sich Ninjutsu genau aus?
1. Ninjutsu ist ein sehr traditioneller Stil, d.h. man wird dir sagen,
dass du mindestens zehn Jahre brauchst um Ninjutsu zu lernen. (Und je
mehr du trainierst, desto länger "darfst" du lernen... 20 J... 30 J...
-> -> ). Du wirst also nicht schon nach 2 Jahren mit einem schwarzen
Gurt auf deine Umwelt losgelassen, was leider heute bei zu vielen
Schulen zutrifft.

2. Ninjutsu kennt viele verschiedene Ryus (= Schulen). Dazu gehören
auch nicht direkt SV bezogene Dinge, z.B. Tauchen, Klettern (über
Burgmauern/Hindernisse), Reiten (auf einem Schlachtfeld), Spionage,
Strategie, Attentate/Fallenbau, Fesseln, etc. Viele von diesen Dingen
wirst du natürlich nur in den Dojos in Japans antreffen. Trotzdem
folgen auch die europ. Schulen mehr oder weniger der
Ninjutsuphilosophie: Ein Ninja muss sich in jeder Situation
zurechtfinden können, also nicht nur im Kampf. Gleichzeitig sollte ein
Ninja sich dies nie anmerken lassen, schliesslich ist er ein
"Schattenkrieger".

3. Ninjutsu ist cool, weil man da schwarz vermummt durch die Gegend
rennen darf!

Gruß
Tobias "Betabrain"
L***@gmx.de
2007-02-15 20:28:17 UTC
Permalink
Post by Anjita
WT, IMHO, FMA ?
WT = Wing Tsun, KungFu-Stil von Leung Ting (www.leungting.com).
Es gibt viele Stile in der WT-Familie, zum Beispiel auch:

http://www.wteo.org/wteo/index.php?stuff=schulen&region=1

:)

LL

Thomas Daum
2007-02-12 16:04:07 UTC
Permalink
Am Sun, 11 Feb 2007 10:00:06 -0800 schrieb Anjita:

Hallo Anja und Interessierte,

zunächst möchte ich darauf hinweisen, dass das folgende (wie alles was ich
so von mir gebe) natürlich keinen Anspruch auf absolute Wahrheit hat...

das Ninjutsu, das ich kennen lernte (und das war nicht viel), sah für mich
sehr Ju-Jutsu ähnlich aus. Grundsätzlich soll Ninjutsu die Kampfkunst der
alten Ninjas sein... (das sind diese schwarzgekleideten Freaks, die in den
einschlägigen Filmen alles plattmachen...).

Dazu nun mal was grundsätzliches: Die historischen Ninjas waren in Japan
Spione und Auftragskiller, die die Sachen in Hände nahmen für die sich die
'edlen' Samurai zu schade waren. In so was wurde man reingeboren, d.h. die
hatten in der Tat eine hervorragende Ausbildung, die in frühester Kindheit
begann. Nur – wie geschrieben, die waren Meister im Hinterhalt,
Verstecken, unerkannt irgendwo rein und wieder rauskommen und Leute
ermorden. Am besten im Schlaf. Direkte Konfrontation haben die als Profi
in der Branche (wie dies vergleichbare Profis auch heute noch tun) eher
gescheut. Wenn es zu einer Auseinandersetzung kam, war der andere oft ein
extrem gut ausgebildeter Berufskrieger, der zudem ein Katana führte – und
eine absolute Tötungsabsicht hatte. D.h. Auch der Ninja dürfte
entsprechend bewaffnet gewesen sein und dafür ausgebildet sich gegen einen
Samurai verteidigen zu könnten. Ein Handtaschenraub dürfte da kaum das
Thema gewesen sein. Stellt sich die Frage, was das mit den Anforderungen
heutiger Selbstverteidigung zu tun hat... Wenn du mich fragst: Nix! (das
dürfte übrigens für die meisten sich auf Ihre uralte Historie berufenden
Stile zutreffen...)

Die Polizei... tritt zumeist im Rudel auf (mindestens zu zweit) und ist
bewaffnet. Ju-Jutsu hat – wie Ralf schon schrieb – viel mit Halten und
Kontrollieren zu tun. Warum? Nun, wenn das Auge des Gesetzes den Übelwicht
zu fassen kriegt, muss dieser festgehalten und kontrolliert werden. Das
macht den ein Auge des Gesetzes, während der andere sichert (ggf. mit der
Waffe in der Hand). In der SV gilt, dass der Angegriffene meist alleine
und unterlegen ist. Haltegriffe machen da keinen Sinn – denn von hinten
kommt Knut. Daraus folgt – auch das was für die Polizei sicher richtig
ist, macht für tatsächliche Selbstverteidigung nicht zwingend Sinn.

Mit einer gewissen Skepsis würde ich übrigens auch Werbeaussagen
betrachten, dass ein Meister irgendeines Stils mal als Ausbilder für
Polizei, Bundeswehr, Spezialtruppen usw. gearbeitet hat. Erstens, weil die
da nicht sehr wählerisch sind und zweitens hat das mit tatsächlicher
Selbstverteidigung nichts zu tun.

Wie ich schon mal schrieb – die Fähigkeit erfolgreich zu kämpfen ist mehr
eine Sache des Kopfes, als eine der Technik. Und etwas, das alle
Kampfkunstsysteme lehren ist Wachsamkeit. D.h. einfach sich nicht unnötig
in Gefahr begeben. Wer weiss, was Gewalt anrichten kann, der scheut sie.
Und Kampfkunst schafft Selbstbewustsein. Wenn man nur so wirkt
(Körpersprache!), als wäre man keine leichte Beute, wird man auch in Ruhe
gelassen.

Noch mal zum Thema empfehlungen... wenn's wirklich primär um SV geht, mach
was mit viel Kontakt. Ein Vollkontaktkaratestil, Thaiboxen, oder irgend so
was. Ringen ist auch nicht schlecht. Ansonsten empfehle ich immer noch
Karate. Zwar ist wird das meiste in Deutschland gelehrte Karate so
gelehrt, dass es zumindest kurz oder mittelfristig kaum tatsächliches
Kämpfen lehrt... aber ehrlich geschrieben – wer braucht das schon? Aber:
Karate ist eine vollständige Kampfkunst, kann sowohl als Wettkampfsport,
als auch traditionell, als auch als Selbstverteidigungssystem geübt werden
(ok, letzteres ist eher selten). Karate ist relativ Preiswert.
Tageslehrgänge kosten je nach Lehrer 15 – 30 Euro. Prüfungen sind
ebenfalls sehr bezahlbar – und in den großen Verbänden international
anerkannt. Und ebenfalls sehr wichtig: es gibt NICHTS, das man im
normalen Unterricht nicht beigebracht wird, weil man dafür teure
Lehrerausbildungen braucht! Viel wichtiger aber ist, Karate beinhaltet
alles was man so braucht, Schlagen, Treten, Werfen, Greifen (nicht im
Sinne von Haltegriffen). Karate ist eine ausgezeichnete Körperschule und
kann (die richtige Schule/Verein vorausgesetzt) einen Riesenspaß machen.
Und man kann es bis ins hohe Alter üben.

Grundsätzlich gilt aber immer noch meine Aussage, dass nicht Stile
wichtig sind, sondern Schulen und Lehrer. Wir haben alle nur zwei Arme,
zwei Beine und einen Kopf. Alle Stile und Systeme sind nur Methoden, die
lehren sollen diese zu nutzen. Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass es eine
Stil gibt, der als einziger Möglichkeiten kennt Arme/Beine/Kopf zu nutzen,
die alle anderen nicht kennen? Wohl kaum. Ein allen anderen überlegener
Stil müsste schon eine Möglichkeit kennen zusätzliche Beine und Arme
wachsen zu lassen...

Wie ich schon schrieb, ich glaube, dass die meisten Kampfkunstsysteme
kurz bis mittelfristig für tatsächliche SV nicht viel bringen. Da kannst
du fragen warum es die tradtionellen Systeme denn überhaupt gibt – die
haben doch Kämpfen gelehrt. Richtig – haben Sie und tun es immer noch.
Aber nicht mit 2 – 3 Wochenstunden. Eher mit 5 – 6 Stunden am Tag. Und
einen sozialen Umfeld in dem Kämpfen eine andere Bedeutung hat als
heutzutage in Deutschland – und das lernen begann nicht mit 20 Jahren,
sondern in frühester Kindheit. Und der Scope war ein anderer als eine
Kneipenschlägerei oder ein Handtaschenraub.

Grüßle,
Thomas
Ralf Pfeifer
2007-02-11 16:58:45 UTC
Permalink
Post by Anjita
Hallo Uwe, Thomas und NG,
...
ah, NG bin auch ich
Post by Anjita
Konkrete Frage: Was haltet Ihr von Ju-Jutsu?
Die Prüfungsprogramme, die ich bisher kennengelernt habe,
sind für die Ausbildung von Polizeibeamten geeignet. Das heißt:
Hebel und Fallen ist das Anfängerprogramm.

Ein SV-Programm fängt mit Schlagen, Treten, Knie-, Kopf- und
Ellbogenstößen an.

Gruß, Ralf
--
www.ArsTechnica.de --- www.ArsMartialis.com
Frank Burczynski
2007-02-12 16:26:59 UTC
Permalink
Post by Anjita
Konkrete Frage: Was haltet Ihr von Ju-Jutsu?
Gru=DF Anja.
Hallo Anita

Gute Frage. Ich war gerade 3 Tage lang als Referent auf einem Ju-Jutsu
Landeslehrgang...und auch hier ist es wie immer:
Es kommt kaum auf das System an. Man kann sicherlich auch Ju-Jutsu
sehr effektiv in der SV einsetzen und dafür trainieren.
Genauso wie alles andere.
Ich würde an deiner Stelle daran keine Entscheidung festmachen. Geh
dahin, wo es dir gefällt, wo dir die Leute sympathisch sind und du
dich wohlfühlst. Weil dann gehst du auch oft und regelmässig zum
Training...und das ist das wichtigste!
Also, such dir was und mach Probetraining!

Grüsse
Frank Burczynski

Das Kampfkunst-Board
http://www.kampfkunst-board.info

J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
Frank Burczynski
2007-02-12 16:19:37 UTC
Permalink
Post by Anjita
Hallo Frank, hallo Ng,
vielen Dank f=FCr Deine Antwort. Ich suche in Berlin. Eine weiterer
(=2E
Gru=DF Anja.
na dann komm zu uns :)
www.jkdberlin.de


Frank Burczynski

Das Kampfkunst-Board
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J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
Thomas Daum
2007-02-10 09:25:33 UTC
Permalink
Am Thu, 08 Feb 2007 02:29:04 -0800 schrieb Anjita:

Hallo,

wäre ich ein Zyniker würde ich schreiben: 'Kauf dir eine Pistole oder
einen Kampfhund'...

aber im Ernst... die meisten System halten nicht das, was Sie versprechen.
In kurzer Zeit reale SV zu lehren ist zumeist ein recht haltloses
Versprechen. Technisch gesehen tun sich die vollständigen (also nicht
wettkampfsysteme) nicht viel. OK, da werden jetzt viele Aufschreien...
aber sprich mal mit Leuten, die 20 oder 30 Jahre dabei sind und nicht mit
mit Anfängern, die die Werbesprüche Ihrer Verbandsmanager nachplappern.

Die Fähigkeit zur Selbstverteidigung beginnt im Kopf! Der gegen den du
dich verteidigen willst ist Größer als du, wiegt mehr und ist im
schlimmsten Fall in der Überzahl und bewaffnet. Die einzige Chance die man
da hat ist völlige Kompromisslosigkeit und Brutalität. Und das ist eine
Kopfsache. Es mag Menschen geben, die so was lehren – was mich betrifft,
ich würde mit solchen Leuten nicht üben wollen... Darum – besorg dir eine
Waffe.

Davon mal abgesehen würde ich schreiben - je mehr Kontakt, desto besser.

Grüßle,
Thomas
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