Okugisho: Die Kunst der Hohen Strategie

[Taro Yamada]

Das Gesicht des Feindes lesen

Wenn das Gesicht deines Feindes während des Kampfes rot wird, ist
er aufgeregt. Regt er sich zu sehr auf, kann er nicht mehr vernünftig
urteilen und sich nicht aufs Gewinnen konzentrieren.
Erblasst hingegen das Gesicht deines Feindes, dann hat er Angst,
denn er fürchtet den Tod. Darum denkt er nicht mehr ans Gewinnen,
sondern ans Wegrennen.
Ist dein Gegner aufgeregt, wird es länger dauern, ihn zu bezwingen;
ist er ängstlich, wirst du schnell den Sieg erringen.


Die Stimme des Feindes lesen

Um die Stimme des Feindes lesen zu können, höre genau hin. Ist er
ängstlich, wird seine Stimme so klingen, als käme sie aus seiner
Niere; will er dich täuschen, so wird die Stimme klingen, als käme sie
aus seinem Herzen.


aus: Yamamoto Kansuke: Okugisho. Die Kunst der Hohen Strategie. Piper
Verlag. 14,90 Euro. ISBN: 3-492-04779-3.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3492047793/

Yamamoto Kansuke war Chefstratege des Shonguns Takeda.

[Ralf Pfeifer]

Post by Taro Yamada
Das Gesicht des Feindes lesen
...
Die Stimme des Feindes lesen
...

Also ich hätte da schon etwas mehr Substanz erwartet. Das
ist genauso, als wenn ein Buch über Paracelsus oder Hildegard
von Bingen auftaucht und die Botschaft lautet

"Die Schmerzen Deines Patienten lesen

Wenn der Patient schreit, hat er Schmerzen. Wenn der Patient
eine Frau ist und einen dicken Bauch hat, bekommt sie ein Kind."


Gruß, Ralf.

[Taro Yamada]

On Fri, 14 Oct 2005 07:19:53 +0200, Ralf Pfeifer

Post by Ralf Pfeifer
Also ich hätte da schon etwas mehr Substanz erwartet. Das
ist genauso, als wenn ein Buch über Paracelsus

Danke. Ein treffender Vergleich!

Taro

[Yoko]

Hallo Taro,

Post by Taro Yamada
Wenn das Gesicht deines Feindes während des Kampfes rot wird, ist
er aufgeregt.

Wenn /ich/ rot werde, dann strenge ich mich grad zu seh an.

Post by Taro Yamada
Die Stimme des Feindes lesen

Geht das auch mit Kampfschreien? Wir reden so wenig beim Kämpfen.

Besser finde ich den guten Sun Tzu http://www.kimsoft.com/polwar.htm
Weiß jemand noch etwas Besseres?

Grüße,
Yoko

[Ralf Pfeifer]

Post by Yoko
Geht das auch mit Kampfschreien? Wir reden so wenig beim Kämpfen.
Besser finde ich den guten Sun Tzu http://www.kimsoft.com/polwar.htm
Weiß jemand noch etwas Besseres?

Carl von Clausewitz ist da immer eine gute Ergänzung.


Gruß, Ralf.

[Thomas Segeth]

Post by Yoko
Hallo Taro,

Post by Taro Yamada
Wenn das Gesicht deines Feindes während des Kampfes rot wird, ist
er aufgeregt.

Wenn /ich/ rot werde, dann strenge ich mich grad zu seh an.

Post by Taro Yamada
Die Stimme des Feindes lesen

Geht das auch mit Kampfschreien? Wir reden so wenig beim Kämpfen.
Besser finde ich den guten Sun Tzu http://www.kimsoft.com/polwar.htm
Weiß jemand noch etwas Besseres?

Versuch es doch mal mit dem Buch "Die fünf Ringe" geschrieben vom
legendärsten Samurai Japans, Miyamoto Musashi.

Ciao
Thomas

[Yoko]

Post by Thomas Segeth
Versuch es doch mal mit dem Buch "Die fünf Ringe" geschrieben vom
legendärsten Samurai Japans, Miyamoto Musashi.

Der sagt also:

"Habe nie arglistige Gedanken.
Übe dich unablässig darin, den Weg zu verfolgen.
Mache dich vertraut mit allen Techniken und Künsten.
Studiere die Wege vieler Tätigkeiten und Berufe.
Lerne an allen Dingen Gewinn und Verlust zu unterscheiden.
Entwickle deine Fähigkeit, Dinge auf den ersten Blick zu durchschauen.

Bemühe dich, das Wesen auch dessen zu erkennen, was unsichtbar bleibt.

Vernachlässige nie deine Aufmerksamkeit gegenüber den kleinsten
Dingen.
Halte dich nicht mit nutzlosen Beschäftigungen auf."

So ein Mist aber auch ... das tu ich doch schon alles. Kann ich mir das
Buch also sparen. ;)
Gibt es denn nichts, was keine solchen trivialen Sachen vorschreibt?

Gruß,
Yoko

[Thomas Segeth]

Post by Yoko
Halte dich nicht mit nutzlosen Beschäftigungen auf."
So ein Mist aber auch ... das tu ich doch schon alles. Kann ich mir das
Buch also sparen. ;)

Offensichtlich nicht, schließlich postest du im Usenet.

:->

Ciao
Thomas

[Sascha Broich]

Post by Thomas Segeth

Post by Yoko
Halte dich nicht mit nutzlosen Beschäftigungen auf."
So ein Mist aber auch ... das tu ich doch schon alles. Kann ich mir das
Buch also sparen. ;)

Offensichtlich nicht, schließlich postest du im Usenet.
:->

Nunja, wenn man aus "nutzlosen Beschäftigungen" Freude gewinnt, sind diese
Beschäftigungen ja nicht mehr nutzlos. Insofern kann man [fast] alles zu
nützlichen Beschäftigungen erklären. Was solche Instruktionen letztendlich
lächerlich und überflüssig macht.


Sascha Broich

[Thomas Segeth]

Post by Sascha Broich

Post by Thomas Segeth

Post by Yoko
Halte dich nicht mit nutzlosen Beschäftigungen auf."
So ein Mist aber auch ... das tu ich doch schon alles. Kann ich mir das
Buch also sparen. ;)

Offensichtlich nicht, schließlich postest du im Usenet.
:->

Nunja, wenn man aus "nutzlosen Beschäftigungen" Freude gewinnt, sind diese
Beschäftigungen ja nicht mehr nutzlos. Insofern kann man [fast] alles zu
nützlichen Beschäftigungen erklären. Was solche Instruktionen letztendlich
lächerlich und überflüssig macht.
Sascha Broich

Es kommt auf das Ziel an. Wenn ich der größte Samurai wie Musashi werden
will, bringt mich Usenet nicht unbedingt weiter. Möchte ich allerdings
der größte Nerd werden, sicherlich.

Ich begreife solche Bücher nicht als Instruktionen oder Handbuch für das
Leben, sondern als Anleitung für ein Ziel. In diesem Falle hilft das
Buch sicherlich jedem, der Samurai werden will.

Dazu gehöre ich nicht, deshalb sehe ich ähnlich wie du solche Bücher
eher mit Distanz. Aber da ich Wissen nie ablehne, habe ich es mit
Interesse gelesen. :-)

Ciao
Thomas


PS: Und mein vorheriges Posting war einfach nur mein juckender Schalk,
der mich zum Absenden des selbigen zwang. ;)

[Sascha Broich]

Post by Thomas Segeth

Post by Sascha Broich

Post by Thomas Segeth

Post by Yoko
Halte dich nicht mit nutzlosen Beschäftigungen auf."
So ein Mist aber auch ... das tu ich doch schon alles. Kann ich mir das
Buch also sparen. ;)

Offensichtlich nicht, schließlich postest du im Usenet.
:->

Nunja, wenn man aus "nutzlosen Beschäftigungen" Freude gewinnt, sind diese
Beschäftigungen ja nicht mehr nutzlos. Insofern kann man [fast] alles zu
nützlichen Beschäftigungen erklären. Was solche Instruktionen letztendlich
lächerlich und überflüssig macht.
Sascha Broich

Es kommt auf das Ziel an. Wenn ich der größte Samurai wie Musashi werden
will, bringt mich Usenet nicht unbedingt weiter. Möchte ich allerdings
der größte Nerd werden, sicherlich.

Ja, Nutzen kann man wohl immer nur auf ein Ziel hin definieren.

Post by Thomas Segeth
Ich begreife solche Bücher nicht als Instruktionen oder Handbuch für das
Leben, sondern als Anleitung für ein Ziel. In diesem Falle hilft das
Buch sicherlich jedem, der Samurai werden will.

Stimmt wohl. Was kann man von einem Menschen, der sein Leben lang als
Samurai gekämpft hat, auch anderes erwarten.

Post by Thomas Segeth
Dazu gehöre ich nicht, deshalb sehe ich ähnlich wie du solche Bücher
eher mit Distanz. Aber da ich Wissen nie ablehne, habe ich es mit
Interesse gelesen. :-)

Ich habe es auch gelesen. Und so mancher Ratschlag hilft beim Kämpfen -
auch ohne Schwert.

Post by Thomas Segeth
PS: Und mein vorheriges Posting war einfach nur mein juckender Schalk,
der mich zum Absenden des selbigen zwang. ;)

Das war ja an der Zeichenfolge, die du mitschicktest, nicht zu übersehen.
Und auch Yoko wird wohl ihre Aussage nicht so ernst gemeint haben.
Aber aus so mancher scherzhaften Bemerkung konnte schon viel Weisheit
geschöpft werden.


Sascha Broich, mit passender Zufalls-Signatur

[Tron]

...

In diesem Falle hilft das

Post by Thomas Segeth
Buch sicherlich jedem, der Samurai werden will.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass da überhaupt etwas helfen kann.
"Samurai werden" ist wie Spartiat werden wollen, oder Centurion,
oder Markgraf von Brandenburg. Die Züge sind alle schon gefahren.

Aber Cowboy kann man noch werden, und für etwas Geld sicher auch
Indianerhäuptling.

T

[Sascha Broich]

Post by Thomas Segeth
...
In diesem Falle hilft das

Post by Thomas Segeth
Buch sicherlich jedem, der Samurai werden will.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass da überhaupt etwas helfen kann.
"Samurai werden" ist wie Spartiat werden wollen, oder Centurion,
oder Markgraf von Brandenburg. Die Züge sind alle schon gefahren.

Es gibt immer wieder Leute, die alten "Idealen" nacheifern.
Außerdem gibt es experimentelle Historik / Archäologie, wo es darum geht,
vergangene Lebensweisen aktiv nachzuvollziehen.


Sascha Broich

[Yoko]

Post by Sascha Broich

Post by Tron
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da überhaupt etwas helfen kann.
"Samurai werden" ist wie Spartiat werden wollen, oder Centurion,
oder Markgraf von Brandenburg. Die Züge sind alle schon gefahren.

Es gibt immer wieder Leute, die alten "Idealen" nacheifern.
Außerdem gibt es experimentelle Historik / Archäologie, wo es darum geht,
vergangene Lebensweisen aktiv nachzuvollziehen.

Aber darunter gibt es auch Persönlichkeiten, die trotzdem
bewundernswert sind. In München gibt es solch einen Altphilologen.
http://www.klassphil.uni-muenchen.de/~stroh/
Und der ist toll!!
Solche Großmeister gibt`s in Kampfkunstkreisen sicher auch, oder?

Was die Samuraigeschichte betrifft, kann ich schon deshalb nicht
wirklich da mitmischen, weil ich eine Frau bin. Den Ninja - Weg finde
ich da schon wesentlich cooler. Nur müßte man dann die Liste mit den
do`s und dont`s ein bißchen ändern. Einiges ist eh nicht praktikabel.
Weiß nicht jemand ein nützliches Ninja - Buch? Ich würd auch gerne
Gedankenlesen lernen und all solche übersinnlichen Sachen. ;)

Grüße,
Yoko

[Rene Möhring]

Post by Yoko

Post by Sascha Broich

Post by Tron
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da überhaupt etwas helfen kann.
"Samurai werden" ist wie Spartiat werden wollen, oder Centurion,
oder Markgraf von Brandenburg. Die Züge sind alle schon gefahren.

Es gibt immer wieder Leute, die alten "Idealen" nacheifern.
Außerdem gibt es experimentelle Historik / Archäologie, wo es darum geht,
vergangene Lebensweisen aktiv nachzuvollziehen.

Aber darunter gibt es auch Persönlichkeiten, die trotzdem
bewundernswert sind. In München gibt es solch einen Altphilologen.
http://www.klassphil.uni-muenchen.de/~stroh/
Und der ist toll!!
Solche Großmeister gibt`s in Kampfkunstkreisen sicher auch, oder?
Was die Samuraigeschichte betrifft, kann ich schon deshalb nicht
wirklich da mitmischen, weil ich eine Frau bin. Den Ninja - Weg finde
ich da schon wesentlich cooler. Nur müßte man dann die Liste mit den
do`s und dont`s ein bißchen ändern. Einiges ist eh nicht praktikabel.
Weiß nicht jemand ein nützliches Ninja - Buch? Ich würd auch gerne
Gedankenlesen lernen und all solche übersinnlichen Sachen. ;)

Du gucksz zuviel Filme. Was haben Ninja (ich red jetzt mal von Sachen
wie Bujinkan und Verwandten) mit Gedanken lesen zu tun? Du kannst aber
auch kein Ninja werden, die Frauen hießen nämlich Kuonichi :-)

[Yoko]

Hi zusammen,

Hab was strategisch wirklich Interessantes gefunden.

Gao Yuan: Lock den Tiger aus den Bergen
ISBN 3-426-79011-4

Ich weiß, der Titel hört sich bescheuert an, aber das Buch ist sehr
nützlich. Sehr interessant geschrieben, von dem Untertitel "für
Manager von heute" sollte man sich nicht abschrecken lassen.

Grüße,
Yoko