Discussion:
Zwischenmenschliches
(zu alt für eine Antwort)
Yoko
2005-09-19 19:13:56 UTC
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Hi Folks,

was mache ich mit einer arroganten 19jährigen Trainingspartnerin, die
meint, alle über 30 seien eh "viel zu alt" um a) sie zu besiegen und
b) jemals irgendwelche Dangrade zu erreichen oder c)ganz allgemein
Taekwondo zu betreiben? Ich bin Anfang 30.

Besagtes Mädchen ist zwar schon Schwarzgurt, während ich mich grade
erst dem Blaugurt nähere, aber nichtsdestotrotz ist /mein/
Lieblingsbereich der Wettkampf, während sie lieber Formen läuft, bei
denen man sich nicht weh tun kann und sich trotzdem ungeheuer wichtig
fühlen kann.

Ich würde sie gerne herausfordern um mich für ihre dummen Sprüche zu
revanchieren, nur weiß ich, daß unser Trainer es nicht gerne sehen
würde, wenn ich mit vollem Einsatz kämpfe um sie zu verletzen. Ich
hätte auch Angst sie zu sehr zu verletzen, es sollte nur eine kleine
Abreibung sein. Das dürfte schwierig sein, denn ich wiege ca.10 kg
mehr als sie.

Oder ist das nicht die richtige Lösung? Die meisten meiner Kollegen
und Kolleginnen können sie nicht besonders leiden, weil sie sich immer
aufspielt und sich für die Beste hält. Wird sie dann bei einem
Wettkampftraining verletzt, weint sie rum, unterstellt dem Gegner böse
Absicht und will ihn im schlimmsten Fall verklagen. Mit manchen redet
sie deshalb schon nicht mehr...

Um es kurz zu machen: Ich kenne keinen Mann bei uns, der sich nicht
über sie lustig macht und keine Frau, die sie mag.

Ich bin es auch leid, daß sie andauernd rumkeift und sich aufspielt,
besonders, weil sie Schwarzgurt nur mit Formen und Schaukampf geworden
ist.
Mit ihr reden hilft nicht, das habe ich schon versucht. Ich will auch
den Meister nicht enttäuschen, der uns so viel von der rechten
Einstellung erzählt hat. Davon, daß man sich nicht provozieren lassen
soll, daß man höflich sein soll und geduldig. Aber wenn ich
mittlerweile ihr dummes Gesicht sehe, dann stelle ich mit zu gerne vor,
wie gut mein Spann da hinpassen würde, und dann könnte ich in mein
Kissen beißen vor Wut.
Was mach ich denn jetzt?

Grüße,
Yoko
Ralf Pfeifer
2005-09-19 21:28:41 UTC
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Post by Yoko
Hi Folks,
was mache ich mit einer arroganten 19jährigen Trainingspartnerin, die
meint, alle über 30 seien eh "viel zu alt" um a) sie zu besiegen und
b) jemals irgendwelche Dangrade zu erreichen oder c)ganz allgemein
Taekwondo zu betreiben? Ich bin Anfang 30.
...
Was mach ich denn jetzt?
Deine Emotionen und Reaktionen sind ihr tägliches Futter.
Da hilft nur eins: Ignorieren und nicht mehr mit ihr reden.
Je mehr das machen, um so schneller ist der Spuk zu Ende.

Gruß, Ralf.
--
www.ArsTechnica.de --- www.ArsMartialis.com
Uwe Seher
2005-09-20 08:02:23 UTC
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Am Mon, 19 Sep 2005 23:28:41 +0200 schrieb Ralf Pfeifer
Post by Ralf Pfeifer
Post by Yoko
Hi Folks,
was mache ich mit einer arroganten 19jährigen Trainingspartnerin, die
meint, alle über 30 seien eh "viel zu alt" um a) sie zu besiegen und
b) jemals irgendwelche Dangrade zu erreichen oder c)ganz allgemein
Taekwondo zu betreiben? Ich bin Anfang 30.
...
Was mach ich denn jetzt?
Deine Emotionen und Reaktionen sind ihr tägliches Futter.
Da hilft nur eins: Ignorieren und nicht mehr mit ihr reden.
Je mehr das machen, um so schneller ist der Spuk zu Ende.
Gruß, Ralf.
Jo, genau so. Und falls sich mal die Gelegenheit ergibt, kannst du ihr ja
zeigen, wo der Hammer hängt. Aber vorsichtig, solche Leute treten gerne
nach.

Gruß Uwe
Ralf Pfeifer
2005-09-21 04:59:57 UTC
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... Und falls sich mal die Gelegenheit ergibt, kannst du ihr
ja zeigen, wo der Hammer hängt. Aber vorsichtig, solche Leute treten
gerne nach.
Den Hammer zeigt man nur den Leuten, die wirklich was wollen.
Ich würde einfach nicht mehr mit ihr trainieren und das auch
mit WENIGEN Worten offen ablehnen.

Gruß, Ralf
--
www.ArsTechnica.de --- www.ArsMartialis.com
Yoko
2005-09-21 11:05:27 UTC
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Post by Ralf Pfeifer
... Und falls sich mal die Gelegenheit ergibt, kannst du ihr
ja zeigen, wo der Hammer hängt. Aber vorsichtig, solche Leute treten
gerne nach.
Den Hammer zeigt man nur den Leuten, die wirklich was wollen.
Ich würde einfach nicht mehr mit ihr trainieren und das auch
mit WENIGEN Worten offen ablehnen.
Läßt sich leider nicht immer vermeiden.

Grüße,
Yoko
Post by Ralf Pfeifer
--
www.ArsTechnica.de --- www.ArsMartialis.com
Oliver Schönen
2005-09-23 16:38:47 UTC
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Hi Yoko,
Post by Yoko
Den Hammer zeigt man nur den Leuten, die wirklich was wollen. Ich würde einfach nicht mehr mit
ihr trainieren und das auch mit WENIGEN Worten offen ablehnen.
Läßt sich leider nicht immer vermeiden.
Das trainieren mit ihr? Doch, finde ich schon. Sobald sie seinen Partner
für eine Übung braucht und es an Deiner wäre, mit ihr zu trainieren,
dann würde ich das verweigern und auch wirklich deutlich sagen!

Gasshô, Olli 'Shoshinsha'
--
Das Beginnen wird nicht belohnt, einzig und allein das Durchhalten.
Katharina von Siena (1347 - 1380)
Yoko
2005-09-24 08:30:48 UTC
Permalink
Oliver Schönen schrieb:

Hallo Oliver,
Post by Oliver Schönen
Das trainieren mit ihr? Doch, finde ich schon. Sobald sie seinen Partner
für eine Übung braucht und es an Deiner wäre, mit ihr zu trainieren,
dann würde ich das verweigern und auch wirklich deutlich sagen!
Unser Meister hat gesagt, er will, daß jeder mit jedem trainiert, und
wir sollen persönliche Konflikte nicht in das Training hineintragen.
Das Problem ist nur, daß sie fast weinend zu hingerannt ist, um sich
über mich zu beschweren, daß ich Lügen erzählen würde um einen
Grund zu finden, sie fertig zu machen.
Ich schätze, das kam ihm komisch vor. Jedenfalls habe ich nach ihrem
emotionalen Ausbruch allein angesprochen, und er sagt: Ich soll auf sie
zugehen, sie sei halt noch jung und im Umgang mit Menschen noch
unerfahren. Sie müsse erst noch "die Flügel gestutzt" kriegen.
Gesagt getan. Gestern arrangiert eine gemeinsame Bekannte eine
Aussprache, aber das Mädel verweigert die Kooperation und behauptet
weiter, ich würde lügen, nicht sie.
Worauf ich ihr am Abend eine Email geschrieben habe, in der ich gesagt
habe, wie kindisch ich es finde, zum Meister zu laufen, wie ein kleines
Mädchen zum Papi, wenn ihm ein anderes den Lolli weggenommen hat.
Auch, daß sie eher unbeliebt ist, und daß nicht weiß, was die
Kollegen hinter ihrem Rücken sagen: Daß sie eingebildet und kindisch
ist, weil sie mit sich selbst nicht klar kommt. Und daß es nicht in
Ordnung ist, wie sie sich verhält, weil keiner auf Dauer ohne Freunde
zurecht kommt.

Was mir alles im Nachhinein ein bißchen lächerlich vorkommt, denn
offensichtlich sucht sie den Streit, und ich bin einfach zu nett und
harmoniebedürftig.
Ein Freund von mir meinte jedenfalls, ich solle sie nach dem
erfolglosen Gespräch links liegen lassen. Was ich von Anfang an hätte
tun sollen. Ich fürchte halt nur, meine Email war nicht gerade
strategisch gut, denn im Zweifelsfall wird sie damit auch wieder zum
Meister rennen und weinen.

Ich kann gar nicht sagen, wie ich das alles zum K... finde. Außerdem
drängt sich mir immer mehr der Gedanke auf, daß sie tatsächlich aus
einem brennenden Neidgefühl heraus handelt, weil ich nicht nur
beliebter, sondern auch begabter bin als sie.

Soll ich jetzt auch zum Meister gehen, und ihm sagen, daß ich das
Gespräch erfolglos gesucht habe? Und daß ich sie in Zukunft schweren
Herzens ignorieren werde? Er ist so ein guter Mensch, er kann nicht mal
ein Insekt leiden sehen, deshalb fürchte ich, er wird sie in Schutz
nehmen, wenn sie weint.

Grüße,
Yoko
Post by Oliver Schönen
Gasshô, Olli 'Shoshinsha'
--
Das Beginnen wird nicht belohnt, einzig und allein das Durchhalten.
Katharina von Siena (1347 - 1380)
Oliver Schönen
2005-09-25 11:46:38 UTC
Permalink
Hi Yoko,
Post by Yoko
Soll ich jetzt auch zum Meister gehen, und ihm sagen, daß ich das
Gespräch erfolglos gesucht habe? Und daß ich sie in Zukunft schweren
Herzens ignorieren werde? Er ist so ein guter Mensch, er kann nicht mal
ein Insekt leiden sehen, deshalb fürchte ich, er wird sie in Schutz
nehmen, wenn sie weint.
Was hältst Du von einer Aussprache mit Dir, dieser Dame und Deinem
Meister? Bitte Deinen Meister, sie zur Seite zu nehmen und dann mit Dir
zu sprechen. Nimm Deinen Meister als so etwas wie eine neutralen
Schiedsrichter. Wenn auch das nicht fruchten sollte, dann würde ich eine
Aussprache mit Deinem Meister suchen. Ihm dann sagen, dass er sich doch
bitte bei anderen Vereinsmitgliedern erkundigen soll, was sie von dieser
Dame halten.

Gasshô, Olli 'Shoshinsha'
--
Das Beginnen wird nicht belohnt, einzig und allein das Durchhalten.
Katharina von Siena (1347 - 1380)
Yoko
2005-09-25 14:06:38 UTC
Permalink
Oliver Schönen schrieb:

Hi Oliver,
Post by Oliver Schönen
Was hältst Du von einer Aussprache mit Dir, dieser Dame und Deinem
Meister? Bitte Deinen Meister, sie zur Seite zu nehmen und dann mit Dir
zu sprechen.
Es wird wohl darauf hinauf laufen, daß er mit uns beiden zusammen
spricht. Wenn sie wieder zu ihm hinrennt (was ich befürchte, besonders
nach meiner Mail), dann schätze ich, er wird das initialisieren. Ich
denke, er wird uns bitten uns zu vertragen und uns die Hände zu
reichen. Zumindest schätze ich ihn so ein.

Ich denke aber, daß es mit der Versöhnung wohl nur ein
oberfächlicher Akt bleiben wird. Hätte sie zugegeben, daß sie
Dummschwatz von sich gegeben hat, bitte - dann hätte ich natürlich
darüber hinweg sehen können. Aber daß sie mir vor meinen Bekannten
und zum Meister ganz dreist sagt, ich würde lügen, um einen Vorwand
für eine Prügelei mit ihr zu finden, das finde ich so was von
putzig...

Vor allem, weil ich ja fast schon keinen Vorwand mehr brauche, wenn sie
so weiter macht. :) Die Kollegen kriegen das natürlich auch alles mit,
und vor allem die Männer grinsen sich einen Ast ab über ihr
Verhalten.
Daß sie so ein riesen Faß aufmacht für so eine winzige Angelegenheit
und fast einen Nervenzusammenbruch kriegt vor Angst, ich wollte sie
fertig machen. Wirklich, sie war komplett weiß im Gesicht, als sie zu
ihm hingerannt ist um sich über mich zu beschweren!

Das sind genau die Leute, die im Job nicht zurecht kommen und von den
Kollegen gemobbt werden, oder sehe ich das jetzt falsch?


Grüße,
Yoko
Post by Oliver Schönen
Das Beginnen wird nicht belohnt, einzig und allein das Durchhalten.
Katharina von Siena (1347 - 1380)
Oliver Keich
2005-09-25 18:48:44 UTC
Permalink
Post by Yoko
Was mach ich denn jetzt?
Klopp sie um *ohne* sie zu verletzen. Das demoralisiert mehr.
Und gib ihr danach Tipps die du einem Anfänger geben würdest.

Oder sag ihr wenn sie mit Dir trainieren willst das Du gerne etwas
langsamer machst damit sie auch mitkommt.

Das alles ist natürlich schlechter als sie so zu nehmen wie sie ist und
an sich selber zu arbeiten um mit ihr leben zu können... macht aber
dafür mehr Spaß *eg*

greets Oliver
Bernhard Nowotny
2005-10-22 09:08:34 UTC
Permalink
Post by Yoko
was mache ich mit einer arroganten 19jährigen Trainingspartnerin, die
meint, alle über 30 seien eh "viel zu alt" um a) sie zu besiegen und
b) jemals irgendwelche Dangrade zu erreichen oder c)ganz allgemein
Taekwondo zu betreiben? Ich bin Anfang 30.
[...]
Post by Yoko
Was mach ich denn jetzt?
Um hier auch mal wieder was zu sagen:
"Grin and ignore it!" (Garfield)

Du bist nicht ihre Mutti^WErziehungsberechtigte, sie nimmt sonst
eh' keiner Ernst (das mag ein Teil ihres Problems sein) und
deshalb solltest Du die Kindereien kalt ablaufen lassen.

Auch Lügenstories gehören dazu. Wenn es zu schlimm wird, dann
kann man denjenigen mal vor Zeugen betont freundlich-bestimmt
darauf hinweisen. Gar keine Antwort zulassen, sonst schaukelt
sich das nur auf. Das muss man aber können, Frauen sind da
oft zu schwach oder zu aggressiv. Irgendein neutraler Ton
dazwischen wäre gut, Emotionen möglichst rauslassen (bis auf
einen unmissverständlichen Unterton). Wie gesagt: Du bist nicht
ihre Mutti, also kann sie Dir wirklich egal sein. Die anderen
wissen ja, dass sie Stuss erzählt.

Solche Probleme lösen sich meist von selbst, mit zunehmendem
Lebensalter. Ein guter Vorgesetzter^WTrainer^WMeister wird sich
auch langfristig drum kümmern und entsprechend integrativ wirken
(das gehört zum Teambuilding) oder ggf. auch die Notbremse ziehen
(aber das ist nur die allerletzte Möglichkeit).

Ansonsten gleitet das fast automatisch ab ins Mobbing, solche
Leute sind geborene Opfer - entweder sie haben Glück und
die Umgebung verhält sich passiv (siehe oben) bzw. der Chef
kann lenkend eingreifen oder sie haben Pech und die Umgebung
verhält sich offen aggressiv und der Chef macht nichts (oder
schlimmer: macht mit). [1]

Der Grund ist vor allem extrem schwankendes Selbstbewusstsein
und große Unsicherheit. Da wird dann mit allen Mitteln gearbeitet,
um einen Platz im Leben zugewiesen zu bekommen. Coole Leute
merken, dass sie sich diesen Platz auch selbst zuweisen können
und dabei nur marginal auf andere angewiesen sind.

Ein ähnliches Problem, zum Glück geht's da nicht um Machtkampf
sondern eher um pure Dummheit: Wir haben im Training einen älteren
Blaugurt, der so ziemlich keine Ahnung hat, aber immer schlau
daherredet und mit seiner jahrelangen Erfahrung prahlt. Naja, ich
hoffe halt, dass der nicht mir als Partner zugewiesen wird - und
wenn doch, dann trage ich meinen Anteil mit Fassung, er kriegt ein
Lächeln und hin und wieder ein Nicken, damit er weiss, dass ich seine
falschen Erklärungen verstanden habe. Mir doch wurscht. Man muss
nur schauen, dass er einen nicht verletzt.

Servus,


Bernhard
(>30, TKD)

[1] Als Chef habe ich da große Erfolge mitgezieltem Lob. Man
muss nur einen Aufgabenbereich finden, der auf das Problem-
kind passt und erhält oft erstaunliche Ergebnisse zum Wohle
aller. Fürs TKD-Training fällt mir da jetzt aber zugegebener-
massen wenig ein.
--
Bernhard Nowotny
85625 Glonn, Germany (PGP ID: 0x17B6F58C DSS/DH)
"Life was simple before World War II. After that, we had systems."
-- Rear Admiral Grace Murray Hopper (documented first real computer bug)
Yoko
2005-10-26 12:48:28 UTC
Permalink
Du bist nicht ihre Mutti^WErziehungsberechtigte, [...]
Danke, daß Du das erwähnst, denn damit bist Du jetzt der Dritte, der
das mit der mein Muttiproblem erwähnt, und da muß ich wohl mal ein
bißchen dran arbeiten. Vielleicht schaff ich mir aber auch irgendwann
einen Hund an, der kann sich nicht wehren. ;)
Der Grund ist vor allem extrem schwankendes Selbstbewusstsein
und große Unsicherheit. Da wird dann mit allen Mitteln gearbeitet,
um einen Platz im Leben zugewiesen zu bekommen.
Ein Platz im TKD ist aber noch kein Platz im Leben, oder? Und auch wenn
man sich einen Schwarzgurt umbindet sichert das einem noch lange nicht
den Respekt, den man haben möchte. Ich kenne einen, der war schon als
Blaugurt von allen respektiert und bewundert, und der hatte es auch gar
nicht nötig, die Prüfungen so schnell wie möglich hintereinander
abzureißen.
Aber besagtes Mädel - hat`s in Rekordzeit geschafft und bereitet sich
jetzt auf die Prüfung zum 2.Dan vor. Was mich ein bißchen wundert,
ist, daß für die Danprüfungen nur die körperliche Leistung zählt,
oder sehe ich das jetzt falsch?
Wenn wer unterrichten kann, der all das ist, wovon Du schreibst - also
unsicher und ohne Selbstbewußtsein und Reife, und dem all das, was ich
an einem guten Lehrer schätze fehlt, dann finde ich, da stimmt
irgendwas nicht. Oder erledigt sich das dann auch von selbst, wenn
solche Leute dann niemand als Lehrer haben will?
Man muss
nur schauen, dass er einen nicht verletzt.
Wenn er schlecht ist, kann er das denn dann?

Grüße,
Yoko

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